Forum ProFortalicium Strona Główna
 Home    FAQ    Szukaj    Użytkownicy    Grupy    Galerie
 Rejestracja    Zaloguj
Spis powszechny.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ProFortalicium Strona Główna -> towarzyskie - Hyde Park
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
puzon
PostWysłany: Pon 23:42, 07 Mar 2011 Powrót do góry

Dołączył: 21 Lip 2005

Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Łaziska

Się temat zrobiłGrey_Light_Colorz_PDT_15 Widać jednak da się podyskutować. A niby na tym forum nic się nie dzieje.
I między innymi argumenty Duszana i Marcina Zarzyna ze szczecina szefa wszystkich szefów pokazują dlaczego min. ja chcę zostawić głos (w spisie powszechnym na razie) tutaj na śląsku. Nasz region jako część Polski niestety zawsze był i jest nadal kopany w zadek.
A ludziom, którzy coś dla nas zrobili, bo byli stąd przykleja się różne łaty i winy(patrz Ziętek, Gierek).
Zobacz profil autora
grzegorz kluba
PostWysłany: Wto 8:20, 08 Mar 2011 Powrót do góry

Dołączył: 27 Mar 2007

Posty: 407
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Siemianowice Śląskie

Ale dalej nie wiem, kto ma prawo używać w stosunku do siebie miana Ślązak? A jeżeli ta kwestia nie będzie JASNO określona to bardzo łatwo o nadużycia (patrz-plebiscyt).Piękne idee mają to do siebie, że łatwo je wypaczyć a przyczyna jest prosta i wszyscy tu piszący ją zauważyli- ogólne niezadowolenie z traktowania przez centralne władze z Wawy. Dokładnie jestem tego samego zdania że Śląsk podnosił z ruin dwa razy Polskę, po przyłączeniu po Powstaniach oraz w Peerelu a górnictwo dodatkowo ponosiło koszty transformacji ustrojowej w latach 90-tych przez sztuczne zamrożenie cen węgla i tutaj skutek niezadowolenia społecznego może być główną przyczyną bardzo dużego poparcia dla RAŚ ale element ,który go poprze nie musi już być pragmatycznym Śląskiem ale po prostu rozczarowaną,antagonistycznie nastawioną publiką na czele której stanie taki "hitlerek" i wykorzystując ten stan zmarginalizuje Gorzelika obiecując nam drugi Kuwejt jeśli Śląsk się oderwie, myślicie że ten scenariusz jest nierealny? To proszę sobie przypomnieć że niejaki Stan Tymiński kiedyś o mało wyborów nie wygrał, to pokazuje jakość naszego społeczeństwa. Też bym sobie życzył takiej autonomii, jaką Śląsk miał przed wojną ale dziś to już jest nierealne, nie te społeczeństwo i nie te warunki geopolityczne.
Śląsk i Polska to jedno, jeśli będzie chciał uznania własnej narodowości ,w efekcie i wolności to wolność straci i Polska i Śląsk, nasi "sąsiedzi-Przyjaciele" wykorzystają to bezwzględnie, zresztą już z nami się nie liczą. Widzę w tym wszystkim jakąś dziwną analogię XVIII- wiecznej Polski.
P.S.
Chcecie dowód z naszego podwórka?Proszę bardzo, polskie schrony się niszczy w majestacie prawa a niemieckie ratuje nazywając dziedzictwem europejskim.
Zobacz profil autora
Leszek
PostWysłany: Wto 16:24, 08 Mar 2011 Powrót do góry

Dołączył: 06 Lip 2005

Posty: 1415
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Piekary Śląskie

ja myśle że najprostsza odpowiedzia na Pytanie Grzesia kto ma prawo nazywać sie Ślązakiem. Ja mysle że kazdy moze sie tak określać, jeśli tylko czuje to z serca, kocha i potwierdza to praca na rzecz regionu (w szerokim aspekcie tego słowa znaczenia) ma prawo sie tak określać, niewazne czy z dziada pradziada czy przyjezdny.

Pozdro

Ps. nic sie nie dzieje, bo nikt nie potrafi wrzucic tematu jak np. ten tylko patrzy na 2 i psioczy. Samo sie nie zrobi ; )
Zobacz profil autora
ilbelfero
PostWysłany: Wto 18:08, 08 Mar 2011 Powrót do góry

Dołączył: 26 Gru 2007

Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Tychy

Zgadzam się z Leszkiem w kwestii oceny tego, kto to jest Ślązak. Ja myślę stawianie sprawy, że jeśli ktoś narodowości Ślązak to nie-Polak, to jest chybione. Od dłuższego czasu obserwuję, że władze centralne nie dają sobie rady kierowaniem państwa w makroskali, przykładem są ukochane autostrady. Gór u nas nie ma, klimatu zabójczego też nie, dni są długie, z nikim nie walczymy, a ciągle się nie możemy doczekać prawdziwych dróg. Co ja mam o tym myśleć, jak oglądam mapę niemiecką i niedaleko mnie widzę, że miała iść Reichsbahn (droga ekspresowa) i kanał wodny dla transportu... To ja zaczynam myśleć głupio, czy nie lepiej było im oddać tę Polskę. Choć pewnie to moi dziadowie by zasili glebę po takiej budowie. Był kiedyś taki kawał, że Rosjanom Amerykanie proponowali za twardą walutę wybudowanie socjalizmu. A pamiętacie sprawę kas chorych? Tylko u nas był system komputerowy, karty czipowe, wszędzie indziej patrzyli okrągłymi oczami na nie. I skończyło się likwidacją i przemianowaniem na NFZ. No i jak tu ufać tym ludziom z Warszawy, że dbają o nas... Myślę, że nie chodzi o separatyzm, bo nie widzę czegoś takiego jak państwo śląskie, ale o Polskę autonomicznych okregów czy regionów, czy jakoś inaczej zwanych, z realnym wpływem na swój rozwój i wydawanie pieniądzy. Co do Gorzelika to raczej nie porónywałbym go z Hitlerem. Słuchałem go parę razy i zaskoczył mnie bardzo inteligentną wizją, argumentami. A gadanie facetów z centrali jest ciągle to samo od lat. Straszenie mnie już nie przekonuje, Kaczyński mnie z tego skutecznie wyleczył. Tuska już też nie poprę. A nikogo więcej nie widzę dla siebie. Postawię na partię regionalną.

Ostatnio zmieniony przez ilbelfero dnia Wto 18:09, 08 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
grzegorz kluba
PostWysłany: Wto 18:36, 08 Mar 2011 Powrót do góry

Dołączył: 27 Mar 2007

Posty: 407
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Siemianowice Śląskie

Ilbelfero- proszę czytać ze zrozumieniem. Nie porównałem Gorzelika do Hitlera, jedynie zasugerowałem że jakiś"hitlerek" czyli osoba która zbije kapitał na ludzkim niezadowoleniu i wypłynie na fali narodowego regionalizmu ,jeżeli będzie miała większe poparcie po prostu przy pierwszej okazji zmarginalizuje czyli wyeliminuje osobę Gorzelika i przejmie RAŚ a wtedy piękna idea stanie się piekłem, czy to tak trudno przewidzieć?
Leszku- twoja argumentacja mnie nie przekonała bo kto siebie według Twoich kryteriów ma prawo nazywać siebie Ślązakiem a kto w rzeczywistości siebie nazwie Ślązakiem może się okazać przepaścią nie do zaakceptowania. Męczy mnie pisanie podwójnych postów ale zmuszasz mnie. Do plebiscytu Niemcy sprowadzili na głosowanie masę ziomali ,którzy głosowali za przynależnością do Rzeszy i już głosowanie zostało wypaczone, jaki efekt, sam sobie odpowiedz a jakie kryteria mają być teraz według Ciebie? Miłość do ziemi? A jak chcesz to wyegzekwować?TO JEST UTOPIA!!


Ostatnio zmieniony przez grzegorz kluba dnia Wto 18:41, 08 Mar 2011, w całości zmieniany 4 razy
Zobacz profil autora
Leszek
PostWysłany: Wto 19:01, 08 Mar 2011 Powrót do góry

Dołączył: 06 Lip 2005

Posty: 1415
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Piekary Śląskie

Nie da sie wypunktować jak w pracy zakres ról i obowiązków kogoś kto sie uwaza za ślązaka, to jest zbyt elastyczny termin.

Jeśli pytasz jaka jest róznica między polakiem a Ślązakiem to własnie to uczcuie przynaleznosci kultularnej i historycznej. Poczuccia do tego jak to Marcin określił haimmatu. Konstytucyjnie każdy ma prawdo decydować

Dlaczego do kaszubów, łemków, pryrarzy nikt sie nie doczepia, tylko do Śląska jak rzep psiego ogona. Dlaczego jezyków regionalnych mozna sie uczyć a Śląskiego nie uznaje sie ustawowo jako gwary ?
W Polsce jesteśmy nie lubiani, nie da sie tego ukryć.

Dlaczego Śląsk jestt postrzegany przez warszawke jako separarastyczny obszar gdzie ludzie biegają z karabinami po ulicy. To jest właśnie złe podejście.

odbiegłem troche od tematu ale też ciekawy jestem Waszych spostrzeżeń
Zobacz profil autora
Gość
PostWysłany: Wto 19:22, 08 Mar 2011 Powrót do góry





fajna debata Grey_Light_Colorz_PDT_15 a ja powiem tak---> jak i od strony ojca oraz od matki przodkowie rodzili sie i umierali na śląsku pracowali na śląsku godali po śląsku to dlaczego nie moge nazwac się ślązakiem jak urodziłem się pracuje i zapewno zdechne na śląsku pozdro <lol>
safnat
PostWysłany: Wto 21:29, 08 Mar 2011 Powrót do góry

Dołączył: 22 Gru 2010

Posty: 277
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Piekary Śląskie

Urodziłem się na Śląsku. Prawie całe życie żyję na Śląsku. Ale jeśli chodzi o narodowość to myślę o sobie, że jestem Polakiem choć dość mocno związanym akurat z Śląskiem. Myślę że jestem Polakiem, bo cała moja rodzina pochodzi z różnych rejonów Polski. Historia mojej rodziny jest związana głównie z historią Polski a nie historią Śląska np. jeden z moich dziadków jako żołnierz gonił ruskich w wojnie z 1919-1920.

Cała akcja związana z autonomią dla Śląska budzi u mnie mieszane uczucia. Gdyby to wszystko opierało się tylko na sprawach gospodarczych to jestem jak najbardziej za autonomią. Jeśli jednak jednym z głównych przyczyn dla autonomii ma być istnienie narodowości Śląskiej to jestem temu przeciwny. Mam po prostu obawy, że uznanie narodowości Śląskiej może potem w jakimś stopniu przyczyniać się do powstania nacjonalizmów Śląskich i potem mogą pojawiać się hasła typu Śląsk dla Ślązaków. A te moje obawy wynikają chociażby z tego, że mieszkam niedaleko Brynicy i w dzieciństwie widziałem jak to Hanysy nie lubili tych zza rzeki.

Dążenie do uznania narodowości Śląskiej moim zdaniem szkodzi temu celowi aby doprowadzić do autonomii na Śląsku. Wywołuje to po prostu obawy, że może to doprowadzić do niepotrzebnych podziałów i waśni.


Ostatnio zmieniony przez safnat dnia Wto 21:32, 08 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Gość
PostWysłany: Śro 1:34, 09 Mar 2011 Powrót do góry





no tu masz racje dążenie do autonomii może byc podobne do uzyskania,mana lepszych czyli zalatuje tu podobieństwem do minionych dziejów państwa Niemieckiego taki minus widzę tego ale są też plusy jak np. śląsk pracuje dla siebie < węgiel który był by sprzedawany a nie sprowadzany ,oraz cały ciężki przemysł--- również myślę że emerytury mogły by ulec zmianie ) a nie dla ogółu i takie tam Grey_Light_Colorz_PDT_15 takie są moje odczucia
grzegorz kluba
PostWysłany: Śro 8:33, 09 Mar 2011 Powrót do góry

Dołączył: 27 Mar 2007

Posty: 407
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Siemianowice Śląskie

Kaszubów ,Łemków nikt się nie czepia ponieważ pozostają grupą etniczną a nie próbują ogłaszać się narodowością a stąd już blisko do separatyzmu.Nam tez nie jest potrzebna osobna narodowość, wystarczy konsekwentne egzekwowanie swoich praw i rozliczanie z obietnic wyborczych swoich przedstawicieli, tylko że w tym temacie panuje jakaś dziwna amnezja. Wybrani w demokratycznych wyborach posłowie i senatorzy jawnie z nas kpią i podlizują się "elycie" a u nas ludzie ponownie ich wybierają, gdzie honor ,gdzie godność? Gazeta o dużym nakładzie opluwa nas a ludzie ją kupują bo w środku dodana płyta, toż to macochizm. Po takim traktowaniu siebie nic dziwnego że nas nie szanują.
Jak najbardziej ,trzeba promować regionalizm i dbać o swoją małą ojczyznę ale nie wolno wymyślać sobie nowej a tym bardziej dać się obedrzeć z godności przez zmanipulowane media i rządzących którzy nie kierują się dobrem publicznym.
Niestety ,wyśmiewanie ogólnie przyjętych wartości jako przeżytku musiało przynieść taki efekt a życie nie znosi pustki, tam gdzie rozum śpi ,budzą się demony.
Zobacz profil autora
d007
PostWysłany: Śro 15:22, 09 Mar 2011 Powrót do góry

Dołączył: 31 Paź 2006

Posty: 676
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Tychy

Śledząc tą dyskusję muszę przyznać z całą stanowczością, iż zgadzam się z Grzegorzem. W jednym chyba wszyscy jesteśmy zgodni. Autonomia województwa dała by nam zapewne korzyści materialne. Większość wypracowanego PKB została by u nas. To na pewno korzystne ale czy inne województwa nie zechciały by takiej samej autonomii ? Czy to nie droga do rozbicia dzielnicowego i państwa federacyjnego. Jakoś nie widzę Polski jako federacji - kraju tak bardzo umęczonego różnymi rozbiorami i okupacjami na przełomie wieków. Ale przyjmując ten tok myślenia czyli polepszenie naszej sytuacji materialnej poprzez uzyskanie autonomii co jest zrozumiałe, to po co nam jest w tym celu stanowienie odrębnego narodu, odrębnego języka itd..itp... ??? Nie widzicie, że polityka RAŚ zmierza ku temu aby wzbudzić w Ślązakach nastroje separatystyczne ? Gorzelik chce uzyskać autonomię drogą separatyzmu co jest bardzo niebezpieczne. Po co ta gadka o narodowości ? Dlaczego nie walczy się o autonomie Śląska z punktu widzenia czysto ekonomicznego ? Dziwicie się, ze w Polsce Ślązacy są coraz gorzej postrzegani. No właśnie dlatego, że chcą zostać odrębnym narodem. To oczywiste, że reszta Polski uważa to za coś negatywnego i będzie temu przeciwdziałać. Sami strzelamy sobie w stopę. To tak jakby w piłkarskiej reprezentacji Polski jeden z zawodników włożył zamiast biało-czerwonych barw żółto-niebieskie i oczekiwał, że reszta kolegów z drużyny będzie z nim na boisku współpracować. Sami spychamy się na margines. Wszyscy gramy w jednej drużynie pt. "POLSKA" i nawet dążenie do autonomii nie powinno nam tego przesłaniać.
Duszan stworzył tutaj obraz Ślązaka jako chorągiewki, która układa się tak jak wiatr zawieje. Pragmatyzm pragmatyzmem ale to bardzo krzywdząca opinia i nie zgadzam się z nią. Ślązacy przed wojną wybrali Polskę i bynajmniej nie z pragmatyzmu. W Rzeszy było więcej pracy, lepiej płacili i były lepsze warunki życiowe a jednak wybrali Polskę bo czuli się Polakami. Przez 600 lat przetrwała tu mowa polska co jest ewenementem w skali światowej. Mój pradziadek był powstańcem śląskim i głęboko wierzę, że czuł się Polakiem i ja takim się czuję. Tak więc w czasie spisu powszechnego deklaruję swoją narodowość jako polską a Ślązakiem czuję się z przynależności regionalnej a nie narodowej.
Amen
Zobacz profil autora
puzon
PostWysłany: Śro 19:40, 09 Mar 2011 Powrót do góry

Dołączył: 21 Lip 2005

Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Łaziska

d007 napisał:
W Rzeszy było więcej pracy, lepiej płacili i były lepsze warunki życiowe a jednak wybrali Polskę bo czuli się Polakami. Przez 600 lat przetrwała tu mowa polska co jest ewenementem w skali światowej.


No niestety nie dla Ślązaków. I dlatego wybrali Polskę bo mieli nadzieję na uzyskanie wolności i możliwości wyboru. Ja dalej twierdzę, że wybuch powstań śląskich był związany przede wszystkim z uciskiem Ślązaków.

A o przetrwaniu mowy polskiej to nie do końca tak jest. Na śląsku używano zespołu gwar, które nie wywodzą się bezpośrednio od języka polskiego tylko są zlepkiem zapożyczeń z różnych języków - tak jak historycznie śląsk(czeski, polski, niemiecki). Przynajmniej tak tłumaczą gwarę językoznawcy(nie znam się).
Zobacz profil autora
ilbelfero
PostWysłany: Śro 20:23, 09 Mar 2011 Powrót do góry

Dołączył: 26 Gru 2007

Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Tychy

Tak ta dyskusja dała mi do myślenia. Jestem za językiem śląskim, ale nie narodowością śląską. Jestem za Polską w postaci państwa federacyjnego tak jak to jest w Niemczech i z ograniczeniem roli rządu centralnego do polityki zagranicznej, obronności, nie wiem co jeszcze jest strategiczne dla państwa. Język polski jest łącznikiem naszej tożsamości a język regionalny dookreśla nas. Natomiast zdecydowanie jestem za poszrzeniem swobody finansowej i pozyskiwania funduszyna rozwój regionu i to nie tylko dla Śląska, ale dla wszystkich regionów. Myślę też, że posługiwanie się kryterium historycznym jest już po prostu narzędziem nieadekwatnym i przestarzałym. Powołujemy się na naszych dziadów, a to ich tak naprawdę należałoby spytać, co nimi kierowało. A to niemożliwe przez to i niewiarygodne. Szczerze mówiąc ten gest ze zmianą koloru krzesełek na stadionie śląskim wydaje mi się śmieszny. Ale sama idea autonomii i to nie tylko dla naszego regionu podoba mi się. Im mniej w Warszawie decyduje się, tym mniej tego oszołomstwa trzeba potem znosić w telewizji i radiu. Niestety ze smutkiem widzę, że w najbliższych wyborach wyczerpały mi się opcje i chyba nie będę w nich uczestniczył.

Ostatnio zmieniony przez ilbelfero dnia Śro 20:26, 09 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
d007
PostWysłany: Czw 13:22, 10 Mar 2011 Powrót do góry

Dołączył: 31 Paź 2006

Posty: 676
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Tychy

puzon napisał:
No niestety nie dla Ślązaków. I dlatego wybrali Polskę bo mieli nadzieję na uzyskanie wolności i możliwości wyboru. Ja dalej twierdzę, że wybuch powstań śląskich był związany przede wszystkim z uciskiem Ślązaków.


Hmm to dlaczego nie walczyli o niepodległy Śląsk ale o przyłączenie do Polski ?
Owszem praca była i dla Ślązaków, wielu za granicą pracowało już po plebiscytach tylko, że w Rzeszy Ślązacy nigdy nie byli uważani jako swoi a jako "polskie świnie". Tak, że z tym uciskiem to się zgodzę.

puzon napisał:
A o przetrwaniu mowy polskiej to nie do końca tak jest. Na śląsku używano zespołu gwar, które nie wywodzą się bezpośrednio od języka polskiego tylko są zlepkiem zapożyczeń z różnych języków - tak jak historycznie śląsk(czeski, polski, niemiecki). Przynajmniej tak tłumaczą gwarę językoznawcy(nie znam się).


Niemniej jednak po wiekach prusyfikacji, germanizacji itp itd przetrwała mowa polska i to był jeden z argumentów za plebiscytem. To bardziej trzeba rozpatrywać ze strony kulturowej a nie językoznawczej.
Zobacz profil autora
puzon
PostWysłany: Czw 21:23, 31 Mar 2011 Powrót do góry

Dołączył: 21 Lip 2005

Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Łaziska

Oczywiście ten temat wynikł przede wszystkim z mojego niezdecydowania. Staram się zawsze wywiązywać z obowiązków obywatelskich - chodzi tu dokładniej o wybory, nie ma sensu dzielić ich na samorządowe, prezydenckie czy parlamentarne bo i tak chodzi o poparcie kół politycznych. Nigdy nie miałem problemu z usytuowaniem swoich poglądów a co za tym idzie z jakimś wyborem. Zawsze krytykowałem osoby, które oddawały głos nieważny lub nie głosowały.
I właśnie podrzucenie tematu RAś jest szukaniem podpowiedzi.

No niestety przyjmując Wasze argumenty znowu powalił je kolejny z życia:
[link widoczny dla zalogowanych]
Co o tym myślicie?

pozdrawiam
Puzon
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ProFortalicium Strona Główna -> towarzyskie - Hyde Park Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB :: phore theme by Kisioł. Bearshare